高西慶:政府對(duì)法律有敬畏,民眾才有自由創(chuàng)新
編者按:
1月17日,《知識(shí)分子》作為首席學(xué)術(shù)媒體參加了在京舉辦的未來論壇2016年會(huì)。在上午“創(chuàng)新引領(lǐng)未來”的第一章議程中,清華大學(xué)法學(xué)院鄭裕彤講席教授、未來論壇咨詢委員會(huì)委員高西慶發(fā)表了題為《制度與法律創(chuàng)新》的主旨演講。
在演講中,高西慶發(fā)問“沒有好的機(jī)制,你怎么鼓勵(lì)科學(xué)創(chuàng)新?沒有好的機(jī)制,你怎么能讓科學(xué)家有自己的孤傲,自己的骨氣?“并提出“政府對(duì)法律有敬畏,民眾才有自由創(chuàng)新!沒有好的法治環(huán)境,一切都是空談!”
以下為演講實(shí)錄,略有修訂。
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今天能夠跟各位科學(xué)家同臺(tái)演講,我感到很榮幸。我們從小就想當(dāng)科學(xué)家,結(jié)果因?yàn)闅v史原因,最后變成了很可憐的金融家、律師、會(huì)計(jì)師等等。現(xiàn)在我想我們中國(guó)到了一個(gè)偉大的歷史階段,使得科學(xué)又一次成為我們自己要努力追求的目標(biāo)。
我雖然不是科學(xué)家,但是我一直在搞法律、講法律。我覺得法治在我們今天這個(gè)機(jī)制里具有非常重大的意義,這不是因?yàn)槲以谧鏊晕乙拇?,而是在事?shí)上,它非常重要。
習(xí)近平主席講創(chuàng)新是引領(lǐng)發(fā)展的第一動(dòng)力,要走好科技創(chuàng)新先手棋。科技最重要的就是創(chuàng)新,剛才張磊講投資第一重要的是要投資人才,那么投資后,人才做什么事、怎么做?剛才饒毅講了,做學(xué)術(shù)的人不免孤傲,所以要“蓬萊文章建安骨”。如果沒有一個(gè)機(jī)制允許他孤傲,而是他一孤傲就給圈起來了,或者就被打下去了,最后被貼封條,那還搞什么學(xué)術(shù)? 所以說制度很重要。
李克強(qiáng)總理講要大眾創(chuàng)業(yè),萬眾創(chuàng)新,說這是中國(guó)經(jīng)濟(jì)新的發(fā)動(dòng)機(jī),非常重要??墒侨绾巫尨蟊娔軌騽?chuàng)業(yè)、如何讓萬眾能夠創(chuàng)新呢?我們改革開放最重要的設(shè)計(jì)師鄧小平先生講機(jī)制是非常重要的。當(dāng)年我在黨校學(xué)了很長(zhǎng)時(shí)間,有人問你學(xué)了什么東西?我說我都忘記了,只記得一句話:鄧小平講了制度好就使得壞人不能做壞事,制度如果不好,好人就有可能變壞人。
從歷史上來看,春秋戰(zhàn)國(guó)的時(shí)候,我們有一段時(shí)間百家爭(zhēng)鳴、百花齊放,所以那時(shí)市場(chǎng)上的充分競(jìng)爭(zhēng),使得很多偉大的發(fā)明創(chuàng)造都有巨大的發(fā)展——不管是思想領(lǐng)域、意識(shí)形態(tài)領(lǐng)域,還是科技領(lǐng)域。
很多搞法律的人講中國(guó)古代沒有法律,我說瞎說,中國(guó)早就有法律,從秦朝就有,可是我們的法律和現(xiàn)在大家熟悉的新一套法律有不同之處。中國(guó)的合同法哪來?中國(guó)沒有合同法,可是漢唐的時(shí)候,漢朝宰相對(duì)皇帝講,我們民間有各種各樣的契約,官家是不是要管理?皇上說我們管不了這件事,所以民間的法律就讓他們自己定,官方不干預(yù)。因此唐代《雜令》說"諸公私以財(cái)物出舉者,任依私契,官不為理"。
1949年中國(guó)解放以后,當(dāng)時(shí)對(duì)于高利貸的定義是有很清楚的定義的。所以說以前所有高利貸的地契都燒掉、不算數(shù)了。這么多年來,貸款利率、存款利率都是由中央銀行來確定的,在座各位對(duì)這個(gè)領(lǐng)域都很熟悉了,實(shí)際上看到這個(gè)官方所確定的契約和民間事實(shí)上的契約有一個(gè)巨大的差距。因?yàn)槲乙恢痹谧鲋俨茫l(fā)現(xiàn)去年一年仲裁的十幾個(gè)案子里,關(guān)于契約借貸的利率,最低的是24%。這和官方允許能夠借款的利率完全不一樣的。
最高法院終于認(rèn)可了民間的這個(gè)東西,然后從去年九月一日開始實(shí)行,說法院至少認(rèn)可24%之內(nèi)的,如果在36%之內(nèi),你自己愿意執(zhí)行你執(zhí)行,我不說你是違法。想想看,這和我們1949年以來的機(jī)制有了巨大的不同。為什么?這是對(duì)于市場(chǎng)本身的承認(rèn)。
到了宋以后,契約逐漸收緊,不可妄議,民間的私約要經(jīng)官方認(rèn)可。但民間的地契很多,怎么辦?為了認(rèn)可就出了一個(gè)機(jī)制:所有民有房產(chǎn)地契必須拿到官方蓋章?,F(xiàn)在有很多名人搜集這個(gè)東西,大概四萬多份地契,其中有一項(xiàng)是官契,契上有一個(gè)紅章,是官方蓋的,表示這個(gè)我認(rèn)。但事實(shí)上沒有辦法執(zhí)行。過了一些年之后才發(fā)現(xiàn)對(duì)這樣的民間的大量契約沒有辦法了,因?yàn)橐坏┰试S官方去做這件事的話,官員就說我今天沒有時(shí)間,明天說你給我一點(diǎn)好處我再給你蓋章吧,這個(gè)大家太熟悉了,不用我多說。
管理者原以為這能為帝國(guó)服務(wù),但卻做不好這件事。地方人太多了,琢磨為什么由你來認(rèn)定呢?再往后,我們說出現(xiàn)了歷史大分流,美國(guó)著名歷史學(xué)家、漢學(xué)家彭慕蘭(Kenneth Pomeranz)寫了《大分流》這本書,認(rèn)為歐洲和中國(guó)這兩個(gè)巨大的、且發(fā)展階段幾乎是相同的類似經(jīng)濟(jì)體,在四五百年前開始出現(xiàn)了巨大的分流,歐洲經(jīng)濟(jì)急劇往上,中國(guó)急劇往下,為什么?
原因很多,在我來看最重要的是法治在規(guī)則上的變動(dòng)。我們能看到那個(gè)時(shí)候(中國(guó))就已經(jīng)不愿意再和外面去接口了。所以明清兩次海禁,尤其是規(guī)定“片板不得下海”,使得整個(gè)東南沿海十里之內(nèi)變成無人區(qū),任何人敢把一塊板子放在海里就會(huì)被殺頭。大家知道海禁對(duì)中國(guó)的影響,后來文化革命期間,絕對(duì)不許和外國(guó)接觸,有一點(diǎn)海外關(guān)系的人在這種情況下非常緊張難受。
當(dāng)時(shí)一說這個(gè)人有海外關(guān)系,馬上會(huì)被放入另冊(cè),什么都不能干。這會(huì)出現(xiàn)什么問題?我們的科學(xué)會(huì)怎么樣呢?我自己從小學(xué)二年級(jí)開始做半導(dǎo)體收音機(jī)、礦石收音機(jī),1965、1966年在晶體管方面中國(guó)和日本、歐洲的差距據(jù)說只有三五年之內(nèi),文化革命之后,在科學(xué)大發(fā)展過程中我們所看到的差距,已經(jīng)超過了三十年。沒有好的機(jī)制,沒有長(zhǎng)期的積累,沒有一個(gè)允許學(xué)術(shù)孤傲、允許“蓬萊文章建安骨”的機(jī)制,怎么創(chuàng)造?所以我們今天半導(dǎo)體的差距仍然很大。
橫向看一下,800年前,1215年(英國(guó))出現(xiàn)了《大憲章》,王權(quán)是要受到制約的。國(guó)王要和12個(gè)貴族坐在一塊兒商量,你什么事可以做,什么事不可以做?,F(xiàn)在電影里陪審團(tuán)12個(gè)人,就是從這里來的,無論王有多大的權(quán)力都應(yīng)該受到制約,這是法治的基本觀念。
300年前,法治確立,整個(gè)英國(guó)王室和議會(huì)之間的博弈到最后達(dá)成和議——英國(guó)王室今天也存在,請(qǐng)你做你的事,我做我的事,我們是相對(duì)平等的,面子給你夠了,但是你得讓國(guó)家機(jī)制能夠自由地運(yùn)轉(zhuǎn)。這個(gè)制約,對(duì)于任何一個(gè)權(quán)利、無論是群體還是個(gè)人的權(quán)利的制約,是法治的基本觀念。這包括財(cái)產(chǎn)權(quán)的神圣、契約的神圣。
二百年前有法國(guó)大革命,還有美國(guó)獨(dú)立戰(zhàn)爭(zhēng),為什么打起來?因?yàn)椴ㄊ款D的茶?不對(duì),法律角度上來講,只因?yàn)閷?duì)契約的認(rèn)識(shí)不同,才讓美國(guó)早先的革命者和英國(guó)人打起來——因?yàn)槟銢]有遵守契約。當(dāng)時(shí)五月花上所有的英國(guó)清教徒,歷經(jīng)千辛萬苦跑到美洲大陸上,跟英國(guó)皇家有一個(gè)契約:我到那里你就不能管我了、沒有收我稅的權(quán)力了。現(xiàn)在英國(guó)自己?jiǎn)畏剿簹跫s收稅,答應(yīng)的事為什么改了?這個(gè)說的就是契約精神及其問題。
我們說中西法制的不同,大家注意這個(gè)法制的“制”字。原來講中國(guó)最早的法律是從《唐律》開始的,但《唐律》大量吸取了《秦律》,從秦往下一直到差不多一百年前,整個(gè)中國(guó)法律制度是非常清晰的。今天看《唐律》,上萬條,最重要的部分,全部是懲罰性的。你不遵守規(guī)定、犯法了,要罰你,這是基本的、完全的不同。
而《查士丁尼法典》(公元529年頒布),是查士丁尼大帝委托幾十個(gè)法學(xué)家做出來的,它卷帙浩繁、有很多東西,但最主要的部分統(tǒng)統(tǒng)是民法,是對(duì)百姓平等主體之間的規(guī)定。那么,可以看到我們從《秦律》到《清律》都是縱向的,今天的歐洲大陸法和英美法,絕大部分是關(guān)于平等主體之間的關(guān)系的,所以以合同法為主。
今天,黨的十八屆四中全會(huì)說中國(guó)到了新的時(shí)代,要讓市場(chǎng)對(duì)資源配置起決定性作用。怎么起決定性作用?就是建設(shè)法治社會(huì)。所以十八屆四中全會(huì)說我們要搞法治社會(huì),就是對(duì)人民來說非禁即許,沒有禁止就可以做,這是一個(gè)基本的原則。用這個(gè)負(fù)面清單應(yīng)該明確企業(yè)或民眾不該干什么,做到“法無禁止皆可為”。而對(duì)政府來說,要拿出“權(quán)力清單”明確政府該做什么,做到“法無授權(quán)不可為”。
政府對(duì)于法律要有敬畏心,人民才會(huì)對(duì)法律重視和遵守。在現(xiàn)代社會(huì),賭場(chǎng)也是有規(guī)矩的,規(guī)矩隨意改變的話,連賭場(chǎng)都不如,這是一位老先生說的話。所以我說法治的觀念在于可預(yù)測(cè)性,剛才李彥宏、楊元慶都講了,你想要搞創(chuàng)新、想讓科學(xué)家能夠做出東西來,但規(guī)則變了,結(jié)果搞了二十年,最后做出來一個(gè)也不屬于科學(xué)家,這個(gè)就沒有可預(yù)測(cè)性,對(duì)創(chuàng)新沒有幫助。
想要萬眾創(chuàng)業(yè)、大眾創(chuàng)新,沒有良好的法治環(huán)境,一切都是空談。