1896年，李鴻章到底是如何回答《紐約時(shí)報(bào)》的
?李鴻章 來(lái)源：Russell & Sons
編者按：
最近瘋傳《紐約時(shí)報(bào)》對(duì)李鴻章的采訪，其中內(nèi)容有不準(zhǔn)確之處。在此，我們?nèi)姆g《紐約時(shí)報(bào)》1896年9月3日（周四）對(duì)李鴻章的報(bào)道，并附英文原文圖片。
翻譯 | 羅彬月
校譯 | 蔣海宇
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1“中國(guó)勞工，”他說(shuō)，“有更高的美德。”
（美國(guó)）主張勞動(dòng)力的自由競(jìng)爭(zhēng)，和商品的自由貿(mào)易，可《吉利法案》（譯注：The Geary Act，或稱《排華法案》，規(guī)定將1882版《排華法案》延期，并追加了更嚴(yán)苛的條款）卻是最不公平的，他在與記者的正式會(huì)面中這么說(shuō)道。但他也驚嘆于我們高大的建筑，并對(duì)大部分所見(jiàn)所聞甚為滿意。
總督李鴻章在本周二晚向紐約的記者發(fā)出邀請(qǐng)，表示將于昨日早晨八點(diǎn)三十在他下榻的華爾道夫酒店的會(huì)客間接受記者采訪。
約定時(shí)間很早，高度吻合了這位偉大中國(guó)人的一貫行事風(fēng)格。即將到來(lái)的采訪并沒(méi)有影響到這位蒙古人的睡眠，他顯然休息得很好，容光煥發(fā)，精神飽滿。八點(diǎn)未到，他已起身，用了些燉雞作為早餐，還喝了好幾杯茶。
他手指上的傷沒(méi)在昨夜里給他帶來(lái)什么麻煩。厄爾文醫(yī)生很小心地包扎過(guò)傷口，以至于傷口早就不疼了。只有他右手中指上的潔白紗布，還能讓人想起前天的那起事故。
李在接見(jiàn)記者前，先處理了些日常公務(wù)。他回了信件，給隨從下了指示，為塑石膏半身像保持了一段時(shí)間坐姿，穿戴整齊以準(zhǔn)備參加當(dāng)日的諸項(xiàng)儀式，坐在套房里跟他的兒子等人聊天，等待記者們的到來(lái)。而記者們，為了趕這么早的工作，不得不用鬧鐘叫醒自己，然后直接沖向華爾道夫酒店。
十來(lái)位記者到達(dá)116號(hào)房，向司儀德魯先生展示了自己的請(qǐng)柬。雕塑家歐內(nèi)斯特?？怂?，正在為總督半身像做最后的潤(rùn)色。塑像巧妙地抓住了總督的神韻，石膏的色澤比大理石更能將這位蒙古人的臉呈現(xiàn)地令人印象深刻。雕塑家還將用大理石和青銅復(fù)刻這尊半身像。
2總督讓記者們準(zhǔn)備問(wèn)題。
李直到九點(diǎn)才開(kāi)始接見(jiàn)記者。他派人傳話，說(shuō)是為了給記者們一小段時(shí)間來(lái)規(guī)劃自己的發(fā)問(wèn)，以使采訪盡快進(jìn)行。等待片刻后，記者們接到通知進(jìn)入會(huì)客室。座椅整齊地排列在長(zhǎng)桌邊，靠近李鴻章套房?jī)?nèi)室的一側(cè)則放置著總督的專座。
專座后的門很快被推開(kāi)，李在司儀德魯先生、馬醫(yī)生（譯注：英國(guó)倫敦會(huì)傳教士馬根濟(jì)，被李鴻章聘為家庭醫(yī)生）、翻譯羅豐祿（譯注：李鴻章幕僚，晚清翻譯家）及其他隨從的陪同下走了進(jìn)來(lái)。
無(wú)論行走還是坐著，他巨大的頭顱總是向胸部前傾，讓人想起羅伯特·勃朗寧詩(shī)中刻畫的拿破侖：“眉頭低垂，內(nèi)心沉重。”
靠近長(zhǎng)桌時(shí)總督站住了，示意記者們上前。每位記者走近，他都會(huì)伸出帶傷的右手，給出一個(gè)熱情友好的握手禮。馬醫(yī)生在一旁提醒大家不要傷到總督被包扎著的手指。當(dāng)和每個(gè)人都握過(guò)手后，總督在長(zhǎng)桌上端就坐，并示意記者們坐在兩邊和對(duì)面。
李衣著樸素。他穿了件深色絲袍，肩上裹著短披風(fēng)。披風(fēng)很快被他解下。他戴了頂簡(jiǎn)單的黑色絲質(zhì)帽子，帽沿整圈上翻，頂端有個(gè)用紅繩打的結(jié)。帽子正面是那只著名的鉆石額飾，八顆明亮的鉆石鑲嵌在一顆大珍珠周圍，璀璨奪目。
接受采訪前，李脫掉帽子，向一位隨侍打了個(gè)手勢(shì)。隨侍消失了一會(huì)兒，又瞬間抱著個(gè)塞滿紙的紅色瓶子回來(lái)，李向里面吐了口痰，隨侍又抱出去了。
3總督就著煙槍吸了幾口。
另一位隨侍拿著桿長(zhǎng)柄大碗的煙槍走過(guò)來(lái)，將煙嘴放在總督唇邊，用火折子點(diǎn)燃煙碗。這位大使抽了幾口后，煙槍就被拿走了。
這場(chǎng)采訪持續(xù)了半個(gè)小時(shí)，總督大使從頭到尾都和藹可親，他微笑著聆聽(tīng)每位記者的問(wèn)題，極盡誠(chéng)懇地作答，就好像他只是世上一位普通的民眾，而不是一名位高權(quán)重的大臣，一言一行都代表了中國(guó)。
在采訪的前半部分，總督的家庭醫(yī)生馬醫(yī)生暫作翻譯，不過(guò)很快被羅豐祿接替了。
“閣下說(shuō)了許多美國(guó)的好話，”記者們的第一個(gè)問(wèn)題是，“閣下能否也告訴我們，在哪些方面美國(guó)與閣下的預(yù)期不符？”
“我沒(méi)法說(shuō)美國(guó)什么不好，”總督回答道，“給我的接待我沒(méi)什么要抱怨的，全都跟我預(yù)想的一樣。但有一點(diǎn)，讓我既驚訝，又失望，你們有太多政黨了。關(guān)于你們的政黨，我想了很多。這么多政黨一定會(huì)引起混淆。為了國(guó)家的最佳利益，你們報(bào)紙業(yè)不能試著將政黨聯(lián)合起來(lái)嗎？”
總督的天真逗笑了在場(chǎng)的記者，以及剛進(jìn)來(lái)的、面容光潔的威廉·布爾克·考克蘭議員，因?yàn)閷?duì)美國(guó)人來(lái)說(shuō)，國(guó)家安全本就建立在不同政黨的良性摩擦之上。
4總督從來(lái)沒(méi)見(jiàn)過(guò)這么高的樓。
“在美國(guó)見(jiàn)到的事物中，最讓閣下感興趣的是什么？”
“在美國(guó)見(jiàn)到的每件事都讓我欣喜，”李說(shuō)，“每件事都很合我心意，以至于很難說(shuō)什么最讓我滿意。但最讓我驚奇的是高樓大廈，有二十層，甚至更多。不論是在中國(guó)還是歐洲，我從來(lái)沒(méi)見(jiàn)過(guò)這么高的樓。它們看上去建造的非常好，就像可以抵御所有風(fēng)暴。但在中國(guó)我們恐怕建不了這么高的樓，因?yàn)榕_(tái)風(fēng)很快就會(huì)把它們吹倒了。如果不是你們優(yōu)質(zhì)的電梯，它們也會(huì)極度不方便?！?/p>
講到這里，博學(xué)的馬醫(yī)生解釋說(shuō)“臺(tái)風(fēng)”（typhoon）一詞來(lái)源于兩個(gè)漢字：“臺(tái)”，意思是巨大的，“風(fēng)”，意思是風(fēng)。
在回答一個(gè)問(wèn)題時(shí)，李說(shuō)他不能將美國(guó)和歐洲國(guó)家作比較，或者對(duì)比。他的職位不許他這么做。
“閣下贊同讓中國(guó)的普通人也接受教育嗎？”
“我們的習(xí)俗，”總督回答，“就是送所有男孩（兒童，馬醫(yī)生補(bǔ)充，指出在中國(guó)只有男孩算真正的兒童）去公塾。我們?cè)谌珖?guó)都有很好的學(xué)校，但只有負(fù)擔(dān)得起的人才會(huì)送男孩去學(xué)校，窮苦階級(jí)不會(huì)給男孩提供教育。我們沒(méi)有你們這么多學(xué)校和學(xué)院，但我們將在全國(guó)開(kāi)設(shè)更多學(xué)校。”
“閣下贊同女性接受教育嗎？”
大使停頓了片刻，謹(jǐn)慎地回答道：“中國(guó)女孩在家接受女先生的教育。只要負(fù)擔(dān)得起，所有家庭都會(huì)請(qǐng)女先生。我們沒(méi)有開(kāi)給女孩的公塾，也沒(méi)有她們能上的高等教育機(jī)構(gòu)。這是因?yàn)槲覀兊牧?xí)俗與你們不一樣，與歐洲也不一樣?；蛟S我們?cè)摻梃b你們二者的體系，采用一個(gè)最適合我們、最能滿足我們需求的體系?！?/p>
“相比之下，閣下對(duì)我國(guó)民眾給閣下的接待印象更深，還是對(duì)我國(guó)重要人物給閣下的接待印象更深？”
5總督不回答。
馬醫(yī)生跟李交談了一分鐘，一起笑了。翻譯說(shuō)：“總督說(shuō)他就這個(gè)問(wèn)題已有看法，但他希望自己獨(dú)享。”然后，這位孔子的門生又笑了。
“閣下期待對(duì)現(xiàn)有《排華法案》進(jìn)行修訂嗎？”一位記者大膽問(wèn)道。
“我知道你們即將進(jìn)行新的選舉，政府肯定也會(huì)發(fā)生些變化。因此，關(guān)于設(shè)想的修訂或者廢除《吉利法案》，我什么也沒(méi)法說(shuō)。但我確實(shí)期待美國(guó)的報(bào)紙能幫助中國(guó)移民得到公正的對(duì)待。我知道報(bào)紙?jiān)诿绹?guó)影響力很大，也希望整個(gè)出版業(yè)能幫助中國(guó)推進(jìn)對(duì)《排華法案》的廢除，或者至少進(jìn)行強(qiáng)有力的修正?！?/p>
“閣下能說(shuō)說(shuō)為什么選擇穿過(guò)加拿大，而不是直接穿過(guò)美國(guó)返回嗎？是因?yàn)殚w下的同胞在美國(guó)西部一些州經(jīng)常得不到善待嗎？”
“不從美國(guó)西部走，我有兩個(gè)原因，”李回答說(shuō)，“首先，當(dāng)我還是北洋大臣的時(shí)候，就接到許多從加州赴美的僑民的抱怨，說(shuō)受到了不公正的對(duì)待，說(shuō)華人在美國(guó)沒(méi)有得到應(yīng)有的權(quán)利。他們向我申請(qǐng)，要我?guī)椭麄儷@得在美移民應(yīng)得的認(rèn)可與權(quán)利?，F(xiàn)在，因?yàn)槟銈兊摹都ò浮?，他們不光得不到與其他移民同樣的權(quán)利，你們還拒絕了他們的應(yīng)有權(quán)利。因此，我不想經(jīng)過(guò)那些如此對(duì)待華人的州，也不想再接到華人代表團(tuán)的申訴信，乞求他們?cè)诿绹?guó)西部的權(quán)利能得到認(rèn)可。
“第二個(gè)原因是，雖然我是個(gè)不錯(cuò)的水手，但我年紀(jì)大了，必須學(xué)著讓自己舒服。從溫哥華到橫濱的路程，比從舊金山出發(fā)的要短。而且，我還聽(tīng)說(shuō)，“中國(guó)皇后號(hào)”比太平洋上其他任何港口的任何輪船，都更大更舒服?！?/p> 6最不公平的法案，總督說(shuō)。
“《排華法案》，”總督接著說(shuō)，他變得有些激動(dòng)，狹小而明亮的眼睛閃爍著光芒，“是個(gè)最不公平的法案。所有政治經(jīng)濟(jì)學(xué)家都承認(rèn)，競(jìng)爭(zhēng)是會(huì)讓世界市場(chǎng)永葆活力的，這一點(diǎn)適用于商品，也適用于勞動(dòng)力。我們知道《吉利法案》的通過(guò)，是受愛(ài)爾蘭人和勞動(dòng)階級(jí)的影響，他們希望壟斷勞動(dòng)力市場(chǎng)，而中國(guó)人恰恰是他們強(qiáng)大的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，他們希望排除中國(guó)人。這和我們把你們的商品從中國(guó)市場(chǎng)排除，剝奪美國(guó)制造商和商人在華販賣商品的權(quán)利或基本權(quán)益，是一種行為。不要以中國(guó)官員的身份看待我，只把我當(dāng)作一個(gè)國(guó)際公民；不是一個(gè)大臣，只是個(gè)普通的中國(guó)百姓，世界的百姓，讓我問(wèn)一個(gè)簡(jiǎn)單的問(wèn)題：排除廉價(jià)中國(guó)勞工，對(duì)你們有什么好處？低廉的勞工意味著便宜的商品，以及物美價(jià)廉的商品。
“你們對(duì)自己，對(duì)自己的國(guó)家，十分自豪，你們的國(guó)家代表著現(xiàn)代文明里的至高。你們自豪于你們的自由與自主，但這是自由嗎？這不是自由，因?yàn)檎辉S你們的工廠、農(nóng)場(chǎng)使用廉價(jià)勞動(dòng)力。就像專利局的數(shù)據(jù)所呈現(xiàn)的那樣，你們是世上最有創(chuàng)造力的人民。你們有比其他任何國(guó)家都多的專利，你們這方面遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先于歐洲。除此之外，你們也并未把自己局限在制造業(yè)——你們還發(fā)展農(nóng)業(yè)，并將農(nóng)業(yè)與商業(yè)和工業(yè)結(jié)合起來(lái)。你們不像英國(guó)那樣，英國(guó)就像是世界的車間。你們?nèi)硇牡赝断蛩型ㄍM(jìn)步和發(fā)展的可能。工匠的技術(shù)和制造的質(zhì)量方面，你們比歐洲國(guó)家優(yōu)秀，但很可惜，你們競(jìng)爭(zhēng)不過(guò)歐洲，因?yàn)槟銈兊闹圃斐杀颈人麄兏摺?/p>
“你們的勞動(dòng)力太貴了，所以產(chǎn)品的定價(jià)也太貴，不能成功地跟歐洲國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)。而勞動(dòng)力貴，就是因?yàn)槟銈兣湃A。這是你們自己的錯(cuò)誤。如果你們讓勞動(dòng)市場(chǎng)自由競(jìng)爭(zhēng)，就能有更便宜的勞動(dòng)力。中國(guó)勞工比愛(ài)爾蘭人，或者其他美國(guó)勞工，都好養(yǎng)活。你們的勞動(dòng)階級(jí)仇視中國(guó)勞工，是因?yàn)橹袊?guó)勞工具有比他們更高的美德?！?span style="color: rgb(136, 136, 136);">（這時(shí)，接替馬醫(yī)生翻譯的羅豐祿笑了。）
7總督請(qǐng)求報(bào)紙界援助。
“我相信美國(guó)報(bào)業(yè)能夠幫助我們推進(jìn)《排華法案》的廢除?！?/p>
“在中國(guó)有什么值得美國(guó)資本投資的領(lǐng)域嗎？”記者問(wèn)。
“只有將金錢、勞動(dòng)力和土地相結(jié)合，才能創(chuàng)造財(cái)富。”李立刻回答道，“中國(guó)政府很樂(lè)意歡迎任何資本在我朝尋求投資機(jī)會(huì)。我最要好的朋友之一，格蘭特上將，曾經(jīng)對(duì)我說(shuō)：‘你必須邀請(qǐng)歐洲和美國(guó)的資本到中國(guó)開(kāi)設(shè)工廠，以幫助中國(guó)人民在物質(zhì)上發(fā)展自己的國(guó)家，開(kāi)發(fā)豐富的自然資源。但企業(yè)的管理權(quán)，一定要牢牢把握在中國(guó)政府的手里。’我們很樂(lè)意你們的資本到中國(guó)投資。你們可以提供資本和技工，但鐵路、電報(bào)線路等事務(wù)的管理權(quán)，必須由中國(guó)政府控制。我們必須維護(hù)國(guó)家主權(quán)，不容任何人觸及政府的神圣權(quán)利。格蘭特上將的建議我牢記于心。無(wú)論是美國(guó)還是歐洲的資本家，都可以自由地在中國(guó)投資建廠?！?/p>
“閣下贊同將歐美這樣的報(bào)業(yè)引入中國(guó)嗎？”
“其實(shí)中國(guó)也有報(bào)紙，但很可惜，中國(guó)的編輯不講真話。他們不像你們的報(bào)紙，‘講真話，講全部的真話，并且只講真話’。中國(guó)的編輯對(duì)真相十分吝惜，只講一部分的真相。因此他們辦不出你們這么高流通量的報(bào)紙。因?yàn)閷?duì)真相的吝惜，我們的報(bào)社無(wú)法成為偉大的出版社，去承擔(dān)文明發(fā)展的使命?！?/p> 8總督認(rèn)為報(bào)紙上的肖像很拙劣。
“閣下怎么看待紐約報(bào)紙刊登的閣下的肖像？”
“它們不大好，是對(duì)原件的拙劣摹仿?！?/p>
在總督批評(píng)那些肖像時(shí)，他的臉上露出一種很特別的表情。他表現(xiàn)出自己具有一些美式的幽默，甚至享受成為卡通漫畫里的角色。
最后一個(gè)問(wèn)題，是關(guān)于他的訪美之行有何商務(wù)和政治意義，但是他揮揮手，表示不作回答。
在整個(gè)回答記者問(wèn)題的過(guò)程中，總督都很冷靜自持。大多數(shù)時(shí)候他面無(wú)表情，就如獅身人面像的臉一般，讓人讀不出他的感受和深意。只有《排華法案》喚醒了他一些情緒，讓他用右手打出一個(gè)反對(duì)的手勢(shì)，臉上也被一絲生氣點(diǎn)亮。但這絲怒火轉(zhuǎn)瞬即逝，這位外交家的臉上又恢復(fù)了大理石般的冷漠。
在采訪的結(jié)尾，李站起身，向記者們禮貌地鞠躬。
前國(guó)務(wù)卿約翰·沃森·福斯特走上前，向李總督介紹威廉·布爾克·考克蘭議員、羅伊德·布萊斯上將、《北美評(píng)論報(bào)》主編、穆拉特·哈爾斯蒂德，以及亞瑟·特努爾。
特努爾先生對(duì)玉石小有研究，李問(wèn)他有沒(méi)有在美國(guó)和歐洲發(fā)現(xiàn)這種石頭。特努爾回答說(shuō)，只有美國(guó)有很小的藏量，歐洲沒(méi)有。聽(tīng)聞中國(guó)能對(duì)這種珍貴的石頭享有壟斷地位，李似乎十分滿意。
報(bào)道英文原文圖片如下：
來(lái)源：
https://timesmachine.nytimes.com/timesmachine/1896/09/03/106884617.pdf
制版編輯 | 皮皮魚
